今年是中国共产党建党88周年，也是新中国成立60周年，6月29日下午，国资委网站、新华网共同举办了国务院国资委主任、党委书记李荣融在线访谈。在两个小时的时间里，李荣融与网友就社会各界关注的热点问题进行了广泛交流。

嘉宾简介 　　李荣融同志，1968年7月参加工作，中共党员，大学学历，高级工程师。1963年后在天津大学化学工程系电化学工学专业学习，1968年后任工人、车间主任、副厂长、厂长。1986年后任江苏省无锡市经济委员会副主任、轻工业局局长、计划委员会主任，江苏省计划经济委员会副主任。1992年6月后调国务院生产办公室生产计划局工作，1992年8月后任国务院经济贸易办公室对外经济合作司副司长，国家经济贸易委员会技术改造司司长、秘书长、副主任、党组成员。1998年后任国家发展计划委员会副主任、党组成员。1999年12月后任国家经济贸易委员会副主任、党组副书记。2001年2月经九届全国人大常委会第二十次会议通过，任命为国家经济贸易委员会主任、党组书记。现任国务院国有资产监督管理委员会主任、党委书记。中共第十六、十七届中央委员。

精彩论点 · 李荣融：央企能够承担更多的社会责任和经济责任 · 李荣融：一直兢兢业业 三个任务起了好步 · 李荣融回应“国企垄断地位”：核心是不能操控市场 · 李荣融：目前多数企业还不具备并购国外企业的条件 · 李荣融：鼓励央企的上市公司多进行现金分红 · 李荣融：央企高管薪酬将逐步交给董事会决定 · 李荣融：严格考核央企负责人 “不在状态就换人” · 李荣融：央企经营业绩指标将逐步向社会公布 · 李荣融：国有企业重组不仅要1+1大于2 更要大于3 · 李荣融：99户央企吸纳应届生203000人 · 李荣融：大学生要“倾心于事业，敬业于岗位” · 李荣融：金融危机中企业尽量不裁员，减薪首先领导减 · 李荣融：央企要冬训，不是熬冬 · 李荣融：组建资产经营公司条件基本具备 · 李荣融：欢迎其他所有制企业参加国企重组 · 李荣融：央企要成精彩“球队”必须理顺体制机制 · 李荣融：公司治理需要与时俱进 · 李荣融：公司治理结构变化是国企持续向好的深层原因 · 李荣融：国资监管体制要逐步建立三层构架 · 李荣融：中央企业税收年均增加1000亿 · 李荣融：近期在关注央企上半年工作 · 李荣融：网友建议对国资管理工作有很大帮助

现 场 图 片   李荣融与网友亲切交流   李荣融与网友亲切交流   李荣融与网友亲切交流   李荣融了解在线访谈后台流程   李荣融回答网友提问   李荣融回答网友提问   访谈主持人   访谈前李荣融会见 新华社副社长周锡生   访谈现场   访谈现场

访 谈 实 况 [主持人]各位网友，大家好。这里是国资委网站、新华网联合推出的一场特别的在线访谈。欢迎您的关注。今年是新中国成立60周年。60年来，中国的政治、经济、文化等各项事业的发展取得了巨大成就，中国的国有企业在国家繁荣、民族昌盛的历程中发挥着巨大的作用。今天，在庆祝建党88周年前夕，非常荣幸与国务院国资委主任、党委书记李荣融“面对面”，一起就国企改革发展的一系列热点问题与广大网友进行在线交流。您好，李主任。[06-29 14:37] [李荣融]您好。[06-29 14:37] [主持人]荣融主任将和网友在线交流的预告一经发出，网友反响非常热烈。现在，很多网友已经在电脑前守候着，先请您和网友说几句话。[06-29 14:38] [李荣融]我想网友们也期盼了一段时间，我也期盼这个时间，因为我想通过跟大家的交流，彼此之间能够有更深的了解。我想网友也很想了解国企，特别是央企，当然我也很关注网友们这些关注点，也听取你们的意见，努力把我们的国企办的更好。我一直说央企要做到不辜负党和国家人民的期望，在党和国家人民最需要的时间，我们央企一定是一个出色者，而不是一个失败者。应该说这是我们全体央企的干部、职工正在努力做的。[06-29 14:38] [李荣融]今天有这个机会和网友们一起交流，我也感到很荣幸，因为能有这样一个专门的时间沟通和交流，听取大家意见。我也是一个网友，我天天浏览网站。我上的网站有新华网、新浪网、凤凰网，我的想法就是不断听到、看到大家的意见，我想很多网友对央企、国企的改革关注的很深，也有很多见解，也是我在工作当中要吸取的。对国有资产怎么管理，包括对上市公司中间反映的问题，都有一些很好的建议，包括对负责人的考核、薪酬，我认为对我也有很大的帮助。[06-29 14:39] [主持人]您经常看论坛？[06-29 14:39] [李荣融]当然我也看其他的。比如体育新闻，昨天“联合会杯”决赛刚结束，因为从中也需要吸收一些其他方面的营养来补充自己的头脑，能使自己的视野开阔点。特别是经济类的更关注一点，因为央企也生活在这个地球上，也在中国这块土地上，这些变化对我们企业的生产经营都会有影响，我们随时要了解。我是国资委的主任，更应该超前一点思考，超前一点去研究，能够为经济社会的稳定、央企的发展，作为我来说，能够做点贡献，我也感到一种宽慰，因为这也是我应该做的，这是一个职业精神。[06-29 14:40] [主持人]您这几天最关注的事是什么？[06-29 14:40] [李荣融]这几天主要关注央企上半年的工作，应该说我们都在同样的环境下，我也在思考下一步怎么来做。目前全球经济有什么变化，特别是三大经济体，就是美国、欧洲、日本，我国在党中央、国务院的正确领导下采取了一些措施，有些措施效果好一点，有的还没有显现，这些都要关注到，使央企始终保持清醒头脑，无论是好的时候还是经济困难的时候，都能够充满信心。[06-29 14:41] [主持人]荣融主任，您能否先跟广大网友聊一聊，国资委是管什么的？在我国经济运行中，国资委的职能处于什么样的地位，发挥着怎样的作用？而且，您能否在这里先给大家抖一抖咱们国有资产的"大家底"，让网友们有个总体的了解。[06-29 14:42] [李荣融]这个题目也是一个比较大的难题，因为要把国有企业搞好，我认为这个题目不是中国的题目，是世界的难题。国资委的建立是随着我们国家的改革进程而产生的。我们把它分成三个阶段：从改革开放初期，国有企业改革放权让利，我的比喻是热身，运动员要上场了，先热热身。第二阶段我们遇到了比较大的困难，我比作是预赛，就是国有企业怎么进市场，真正预赛了，一赛赛出毛病了，不比赛不要紧，你在场上做做活动，真正进入跑道一比赛，一下子差距就出来了。1998年到2000年那是最困难的三年，所以朱镕基总理下了军令状。十六大以后到现在，我比喻说是正赛。就是预赛资格取得了，正式进入运动场比赛了。我自己评价，正式比赛积累了不少经验。我们不说名次很好，但至少能保留在第一军团。中超还是中甲，我想我们还是在中超的队伍里。[06-29 14:45] [李荣融]国资委成立前，国有资产管理的责任落实不到位，国企到了不得不改革的地步，如果不对体制进行改革，再要发展很困难。所以当时题目很尖锐，也有不少提出国有企业应该私有化，不私有化搞不好的。还有的地方提出国退民进，也有提出中央进地方退，总之思想上认为国有企业搞不好。到了这个阶段，十六大作出了很重大的决定就是建立国资委。国资委的主要任务是三项：第一，搞好国有企业。第二，要把国有经济的布局调整好。原来太散太多，多了就不容易搞好。第三，国有资产要保值增值。[06-29 14:47] [李荣融]告诉网友们，你们可以放心，国有资产在这六年中是大大提升了，我接手的时候，大数是7万亿，到去年底基本上要达到18万亿。所以国有资产保值增值目标实现了。那是不是有流失？有流失的。有的现象，在个别企业、点上是有的，不是没有流失。但是我们看问题首先要看总体，然后看局部，然后再说局部拿什么办法，尽可能减少流失。利润这几年增长也很快，我开始接手时利润是2400亿，到了2007年，利润就超过了1万亿，年均增长将近1500亿。国际上同行、企业都很惊讶，包括德国的前总理科尔对我们的国有企业改革说有信心，因为你们的路是对的。上交的税收，到2008年也超过了1万亿，138户中央企业交的税就是1万亿，所以税收年均增加1000亿。[06-29 14:48] [李荣融]所以对我们国家的稳定发展也作出了我们的贡献。对于企业来说，对国家的贡献首先是交税，依法纳税这是法人应尽的义务。现在职工队伍是1000万人，这个队伍也是很不错的，在这6年当中经历了风风雨雨、重大考验，还是一支很优秀的队伍，所以我对未来发展充满信心。我相信我们的央企会在国际舞台上，越来越看到我们的身影。 [06-29 14:48] [主持人]刚才您说国企是第一军团，中超的水平。但是您也说过，我们的央企是用来踢世界杯的，那差距还是有的？[06-29 14:49] [李荣融]对。差距不小。但是客观讲，这6年的进步也不小。我认为很重要的是要把体制和机制理顺，这个不理顺，现在的好我认为是暂时好。就像中国的足球队一样，有时候你说不行，有时候一场比赛也踢的不错，但是关键是要始终处于这个水平上。我也很佩服美国的NBA，它就有一套体制、一套机制、一套制度，使它的比赛始终精彩。你看体育馆里面的人总是满的，不像我们的球场，稀稀拉拉没几个人，但是那不是一天能造成的，也不是有一队优秀的运动员就能这样精彩，不是，它是有一套完整的体系、有一套制度，有一套选人、用人、比赛的方法。[06-29 14:50] [李荣融]所以作为央企，要成为这样一支精彩队伍的一员，同样需要从体制上、机制上、制度上去建设它。现在央企能够连续6年增长，我们着力点也是放在体制、机制和制度上。我的想法，包括我们这支队伍的同志也是这样想，要保持这支队伍始终有这样好的状态，那就是我们做的工作做对了，如果说今年表现不错，明年一下子又倒下了，那我认为我们还远远没有做到。像美国的危机是大企业倒下，一个大企业的倒下引起的不仅仅是企业的危机，很可能引起国家的危机。所以大企业和小企业有本质的区别。我老跟他们说，我们要牢记中央企业的使命和责任，我们在社会当中的作用不要别人说，我们自己心里边应该牢牢记住，所以我们只能做好。[06-29 14:51] [李荣融]这6年我没有拿到什么优惠政策，我们最困难的企业，甚至于提出希望能够财政拨一点款给我们，我一分钱都没拿到，尽管这些问题都是历史上的老帐。反过来要说，现在我们有1000万职工，如果完成这些任务，500万就够了，但是不能裁员，做什么事既要对国家负责，也要对职工负责，我们努力把这些潜力发挥出来。还有500万，那做更多的事，把市场做大，从国内扩大到国外。因为央企有历史上的很多原因，困难也比较多。 [06-29 14:53] [网友32020]随着《企业国有资产法》的出台，当前既作为出资人又作为监管机构的国资委未来的角色与地位是否会所有改变？[06-29 14:54] [李荣融]这位网友提出的不是一般问题，我认为他对国有资产的管理体制是做过研究的。因为在国资委成立之初就有这个命题的争论，就是国资委是三层构架还是两层构架，我当时没有正面回答，我认为不必要争论，实际上我心里很明白，理论界和一些网友提出来的三层构架是一个方向，但是国资委刚建的时候，还没这个条件。理论界提出，国资委里边的职工应该是各方面的专业人士组成的，我认为他们讲的话是对的，但是也没这个条件，因为当时国资委由四个单位组成，有经贸委，有中组部，有企业工委，有财政部，没有条件说你去选专业人士，但是我也要工作，我不能等。[06-29 14:55] [李荣融]所以当时的构架就是两层。名字叫国有资产监督管理委员会，按这个字面的含义有两层，一要管理，二要监督。有的人提出你又是运动员，又是裁判员，就像一支球队一样，既是领队，又是教练，又是运动员。但是慢慢条件好了，我都要分开，不仅是一个教练，我还要请三个教练、四个教练，不仅有这个的，还要有优秀的裁判员来跟我讲裁判，使我们各个层次的分工更好，更懂得规则，比赛场上表现的更好。可以说6年过去了，这个任务渐渐完成了。[06-29 14:56] [主持人]能谈谈央企的贡献吗？[06-29 14:57] [李荣融]要说大的贡献，我认为一句话：国有企业是可以搞好的。这是世界性难题，有各种途径去做，至今为止，做的成功的可能就是中国了。因为像中国这么大量的国有资产，这么多的企业。2002年是15万多户，每年按8200户递减，到去年底还有11万户，当然我相信还要减。但就11万户来说，世界上也没有。所以如果能把这个题目做好，不仅是对中国的贡献，也是对人类的贡献。[06-29 14:58] [李荣融]另一方面，国有企业困难的那三年，财政也很困难，当时总理是朱镕基，那时候他也很难，职工下岗，没活干，竞争不行，所以那时候全年的利润200多亿，现在央企一个月高的时候1000亿，低的时候也要300亿到500亿。而且对社会缴纳的税每年按一千亿增长，我认为这也是一个贡献，为我们国家经济社会的稳定发展作出了我们的一点儿贡献。我相信这个贡献能持续，我们还会不断地做的更好。[06-29 15:00] [李荣融]另外，在全球的影响力也不断提高。原来看不起中国，现在看见中国有点怕，实际上也不用怕，因为说实在话，中国人是很友善的。我接手时，2003年进入世界500强的央企是7户，2008年《财富》杂志公布的是19户，2009年我估计要到21户。就是在同行当中，有影响力的企业不断增加，这个影响不仅是中国，而是对全球，是世界上的同行。所以同行们也不断交流讨论，感觉你们的变化太快。什么原因？所以他们也在帮我们总结。[06-29 15:01] [李荣融]我就说外行看热闹，看中央企业利润增长多少，但是利润增长的背后，深层次的，不少国外同行看到了。所以他们把中国的信用等级提高，也有这个因素，就是中国大企业的公司治理发生了重大变化，我认为这是内行看的。就是在制度上、机制上有没有变化，这个有变化你才能持续，这个不变化，今年好，明年不见得好。所以我认为这对世界的影响也不小。所以我们这一千万职工的生活有了明显的提高，现在企业职工增长的幅度比企业领导增长的幅度还要快一点，我认为也应该。随着我们对社会的贡献增长，工人的报酬应该有提高。[06-29 15:02] [李荣融]也有人说环境好，我说你的话也对，也不对，计划经济环境下，条件比现在还好，但是为什么那时候没有这么大的成绩呢？我们这几年在探索中前进，在竞争中成长。说实话，我喜欢跟高手较量，我认为和高手的较量，尽管有失败、有痛苦，但一定会有提高。所以我鼓励央企，不断地寻找我们自己的对标对象，瞄准世界一流企业，不断寻找自己差距，一项一项数据比。就像篮球一样，三分球多少，两分球多少，篮板多少，技术分项一分解，强项弱项就清楚了。我们的目标就是一定不辜负共和国和人民的希望。 [06-29 15:04] [主持人]在这里，很多网友希望您总结一下，30年来，中国国企改革发展有几大亮点？下一步的发展难点在哪？突破口在哪？未来国企改革的方向和步骤？[06-29 15:04] [李荣融]很感谢这些网友，你们研究的问题应该说抓住核心。这位提问的网友一定是个内行，他没有看热闹。光看一年的利润增长1500亿，税收增长1000亿，这是现象，他抓的是本质。未来怎么样？未来我们改革的最大难点，我们已经破题了，但是不能说完成了，这就是公司治理。规范的董事会试点已经搞了三年多，目的就是要突破。突破什么？就是从企业的体制、机制和制度上，要建立一套适合中国特色这样一个环境要求的企业治理机构。[06-29 15:05] [李荣融]这个不解决，我很难保证我们的企业未来一定很好。你看美国，安然垮了，雷曼兄弟公司也垮了，他们都已经建立了现代企业制度，都是股份制，都是上市公司，也有董事会，为什么出问题？我认为本质上来说，公司治理也是需要与时俱进。因为你的环境在变化，你也应该变化。不仅仅是技术上、管理上要变化，同样公司治理上也要随着环境的变化而前进。[06-29 15:06] [李荣融]所以现在最大的难点就是在我们中央企业以致于全国的国有企业，要建立一套这样的制度，确保我们的企业，不是说领导要变化你变化，随着自己环境的变化能够不断的跟得上，能够有这样的机制促进企业规范自己、不断进取，这是我们最大的难点，也是我们努力了三年多还在继续往前走，现在效果已经看出来，大家也体会到，但是现在我苦恼的是，你要选一个总经理也许能选到，但是你要在中国找一个合适的董事长，就是能够适合这个岗位的董事长，履行好董事长职责的人不多，要找具备我们要求的素质的董事也不够。这是目前制约我们规范董事会往前推的一个难点。所以这位网友问的也是我们最前沿的问题，也是企业要搞好的最本质的问题。[06-29 15:06] [李荣融]从现在的工作，6年来，组织构架已经基本建立起来了，法律法规体系也基本建立了，国有资产经营的责任体系也初步形成，所以我们具备这个条件去探索、去解决这个难点。中国特色的公司治理，国有企业和别的公司还不一样，它除了西方董事会公司构架当中有的内容以外，还要加上党的组织发挥政治核心作用，职代会、职工要发挥民主管理作用，这些都是我们的特色。[06-29 15:07] [李荣融]我认为发挥好，那个作用不是一般，如果处理不好，很可能是责任不落实，互相扯皮多，形成低效率。从我们这几年来，党组织发挥政治核心作用，职代会发挥民主管理作用，我们都做了探索，所以对未来国有企业的改革发展我很有信心。所以也请网友们放心，同时也多出你们的好点子，来完善我们的思路，因为你们在基层，看的视角不一样，碰到的问题也不一样，我们结合起来，能把这个题目做的更好，也是对中国做贡献，我们也一起对全球做贡献。 [06-29 15:07] [网友31043]李主任，根据国资委工作目标，到2010年中央企业将减少到80-100家。现在距离2010年仅还有一年半时间，请您谈谈这个目标能否实现？国资委有何打算？[06-29 15:07] [李荣融]这位网友对国有企业改革不仅关心，应该说是关心比较到位的人。我们说国有企业不能再犯以前的错误，就是什么行业都搞，那是不合适的，也是行不通的，事实证明也是不对的。现在已经很明确，涉及到国民经济命脉的、涉及到国家安全的应该由国有企业来做，其他领域我认为都可以放开。[06-29 15:08] [李荣融]到现在为止，中央企业是138户，我上任时是196户，这几年重组并购做的还算比较快的，也没有大的波动，中间比较平稳，目标就是要提高国有资产的运行效率。到去年年底，将近18万亿的国有资产总量，80%是在上市公司，严格意义上，真正的国有独资公司很少，像中石油，集团公司这个层次上是国有独资，主要资产也在上市公司。[06-29 15:09] [李荣融]所以严格意义上不能说我们完全是国有独资的或者纯国有的，不是，这个概念国外有些误解，实际上80%的资产都已经上市了。80—100户，我们是作为一个题目，就是怎么调整。调整要有规划，规划的基础要有前期的咨询报告，所以我们做了大量调研以后，要培育30户到50户具有国际竞争能力的企业，这是吴邦国委员长在担任副总理的时候提出来的，当时测算就是中国的GDP占全球GDP6%—12%，按500户6%—12%来算也就是有30户到60户。我们提出两条，涉及到国民经济命脉和国家安全的，比如中储粮这些的企业进入世界500强不太可能，但是对我们国家的粮食安全非常有重要。所以加上这些数据，目标就是80户到100户。 [06-29 15:10] [李荣融]我对我的同志们说过一句话，我很感谢你们，国资委成立6年从196户降到了138户，我认为这很不容易，因为企业的重组在现有条件环境下，搞不好就形成一些新的不稳定。因为一个阶段，它的资产要进行调整，不调整、不重新配置的话，效率提不高，光1+1最多等于2，要想1+1大于2，要对现有的资源进行重新配置，提高它的配置效率，这样才会大于2，不仅大于2，可以做到大于3。但是在这个过程当中，有的人收入可能提高，有的人因此职务还得让出来。所以这个过程也不是太容易，我们说在确保稳定的前提下，积极推动重组。[06-29 15:11] [李荣融]为什么要说积极推动重组？因为时间有限，整个全球在往前走，我们中国的经济走的也很快，如果你错过了这个机遇，再去抓就没了。有的企业去年还是不错的，今年一看不行了。所以作为重组兼并来说，现在是好时候，配置好了，将来前景很好，如果最贵的时候去卖，跌下来又亏了。所以从现在来看是138户。[06-29 15:13] [李荣融]重组有一个条件就是环境，经济好就好做，现在经济困难做的难度大一些。但是我们的目标不变，尽管还有一年半时间，但是我们还要做。客观的讲，现在中央企业中有相当一部分不属于国家说的属于国民经济命脉、国家安全的行业，不是的话应该在调整当中逐步调整，但是这个调整的含义绝不是说一扔了之或者一卖了之，不管用哪种形式，都应该把它搞好，不管哪种形式，这个企业的职工，我认为他的收入都应该逐步提高。不能一这样做，就把职工推下海。所以重组调整目标不能变，但是措施要积极，这是我们的目标。 [06-29 15:15] [主持人]国资委今明两年将如何推进重组步伐？[06-29 15:16] [李荣融]我们按原计划推进。规划当中现在有好多企业是属于这个类型的，所以我们也很欢迎其他所有制企业来参加我们的重组，我们有些可以把它变成上市公司，也欢迎民营企业。另外就是地方的国资委，有些地方企业很强，那我们给它。目的是要把这部分搞好，他能搞好为什么不欢迎？同样我们也欢迎外资，你能把企业的效率提的更高，我们欢迎。所以还是要多渠道，不光是国资委内部企业之间，我认为这不是最好的配置资源的办法，应该视野宽一点儿，应该是全社会、全球，所以好多企业都在按照这个来推动。但是信心不动摇，目标不改变，措施更积极。[06-29 15:18] [网友31127]李主任，国资委将要组建一个新的资产公司管理小一些的央企，是真的吗？这是央企重组改革的方向吗？能否介绍一下？[06-29 15:18] [李荣融]这也是我们的最新题目，也是前一阵网上关注比较多的。实际上新的资产公司，虽然这个公司还没建，但是工作在2005年就开始做了，我们也专门报过国务院，实际上各地都有这样的资产经营公司。这就回到前面题目了，就是两层构架还是三层构架。从国资委一建我们就考虑这个事，构架一定是三层。企业重组也好，提高资本的运营效率也好，它一定是按市场来做。当时做法就是产权市场赶快建，我们下了很大的功夫，现在也比较规范。[06-29 15:20] [李荣融]第二，央企的资产要进行清产核资，就是把产权的属性都要搞的清清楚楚，再把法律法规建起来。这样就有条件让市场对资源配置发挥基础性的作用。建立这样公司的目的就是要市场化运作。这项工作我们从2005年开始筹建，一项一项在落实。到目前为止，应该说条件基本具备。[06-29 15:20] [李荣融]在这之前，央企当中有两家企业是做资产运营的，对我们的构架进行尝试，看我们这些规范规章是不是合适。一个是国家开发投资公司，还有一个就是诚通公司，他们运作两三年了，也不错。所以我们认为条件具备，要建立这样一个资产经营公司。到那天请这位网友看我们网上的好消息。 [06-29 15:22] [网友 18189]李主任，当前发生全球金融危机，您如何看待目前全球金融危机背景下的经济形势？[06-29 15:22] [李荣融]这个是大题目。金融危机也不是一天形成的。按我们的话叫量变到质变。量的变化早有了，因为这些变化没有得到足够的重视，所以引起了质的变化，发生了这场灾难。从我们国家应对的措施来说，起步还是比较早的，效果正在显现，所以为什么说企稳回暖，我想统计局发布的这些数据已经显示有这个迹象。[06-29 15:23] [李荣融]从央企来看，因为我们不少企业是全球化经营的，目前来说，对国内发展形势感觉还比较好，但是全球还不能说。像我们的航运公司运的货，航空公司国际航线的旅客和货，应该说还是比较困难。所以我个人认为，这场危机的恢复不是短期的，它的形成也不是短期的，我们经常说美国人是超前消费、透支消费，话又说回来了，透了支了，那你就要克制消费了，原来借的钱得还。[06-29 15:24] [李荣融]对我们来说，美国的消费不大大提高，出口就有影响。所以我认为对央企来说，要把困难的时间准备的长一点，要把困难的程度估计的重一点，把我们应对的措施准备的足一点。同样，国内经济的回升也需要一个时间。现在也说企稳回升，有的说基础还不稳固，这些话都不错，但是作为企业，要扎扎实实做好我们自己的工作，努力为我们国家的经济回升作出我们的贡献。所以我要求央企现在要冬训，不是简单的熬冬，未来的竞争一定是更高水平、更为激烈的竞争，如果这点没看错，也许今天你还不错，到明天人家在更高水平上了，我们还在原来水平上，那没法打。[06-29 15:26] [李荣融]不是说美国的企业一困难，它就不动，它也在不断改革，日本企业改革的力度也很大。昨天报道丰田汽车新的社长上来以后，他对自己的企业进行检查回顾，看到问题就是成功的希望，看不到问题就不可能成功。所以未来我认为竞争更为激烈。因为现在的过剩不光是中国的能力过剩，全球能力基本都过剩，那过剩就有问题，谁死谁活？不是你说了算，是市场说了算。所以中国的企业，不管是国企还是民企，还是其他企业，都应该看到这点，所以要抓住时机，把该做的事情要做好，把看到未来能做的事提前做，要在困难下争取一个比较好的位置，这是我希望的。 [06-29 15:27] [主持人]在全球应对金融危机的背景之下，我们国家的经济在应对金融危机中，央企起到了什么样的作用？央企对全球的经济又有什么样的贡献？[06-29 15:27] [李荣融]我认为中国企业能挺到今天就是对全球最大的贡献。特别是央企，比如中石油，它的员工有一百多万，像这样的，一个家庭三口那就是三百多万，那对整个社会造成的影响就不一般。所以美国几家投资公司带头倒闭，就引起了美国的金融危机。我觉得中国的企业能够挺住就是对全球最大的贡献。[06-29 15:28] [李荣融]贡献是两方面：一是鼓舞士气，现在眼睛看中国，看什么？因为中国给了他们信心。二是中国把中国的事做好，全球有困难的时候不给你们添困难，在解决自己问题的时候努力帮你们做点事，我想这个我们也做到了，当然中国应该发挥更大的作用。[06-29 15:30] [李荣融]中国人像美国人那样消费，我认为不行。我最长一个月去一次大型超市，平时两个礼拜去一次。尽管当了部长，到商场里认识我的人也不多，要认识我的肯定是炒股的。有两次碰到，有人说你是李主任吧。我说是。你也逛商场？我说我也逛商场。后来我说你怎么认识我？他说我是炒股的。从市场来看，我认为中国自己这块跟去年相比，我们不是下降，我们还是上升的。但是要把出口这块转到国内来，让国内的老百姓消费那块，那还没有那么大的能力。所以政府采取了很多措施，包括家电下乡、汽车下乡这些措施，总体效果还是不错的。但是真正要起到像美国人这样消费，那中国还有很长的路要走。[06-29 15:33] [李荣融]中国家庭要考虑的事也很多，保险、子女上学、生病怎么办，这些问题还没有彻底解决，政府也在努力解决。总的来说，这位网友关心的点很高，我们也是这样，我们的央企应该为国家分忧。我们在海外的企业在这个时候没有裁员，尽管我们有困难，跟职工讲清楚，共度难关。像中国建筑总公司，他的员工，一个员工背后至少是9个农民工，但是这些农民工不是一般的农民工，他们一般都是有比较长的合同，而且收入也是比较稳定的，通过几年的努力，这些人的层次也提高，原来就是个泥瓦匠，现在都当了领班或者当了队长。中国建筑总公司一个工人下岗，就可能带来9个农民工下岗，所以他们现在也在不断开拓市场，因为像这些公司开拓市场也不太容易，建筑市场是完全竞争的市场。[06-29 15:34] [李荣融]我们怎么办？我们做的就是难的项目。比如莫斯科的联邦大厦，那是俄罗斯联邦第一高度。我们现在就做这些难的、大的项目。他们在全球这样困难的情况下，合同订单也都不错。应该说这也是对全球经济做的一点儿微薄贡献。我们也不说大话，我们要努力承担起我们的责任，困难的时候就咬咬牙。有的企业经济效益下降很快，减薪首先是领导讲，比如武汉钢铁公司首先是从总经理开始减，我认为这是对的，困难的时候领导就应该带头，就像家里的家长一样，肚子饿了，首先要喂饱自己的孩子，这才是父母。作为我们来说，我们经过努力，会得到社会很好的回报。 [06-29 15:35] [主持人]有很多大学生网友在提问，他们非常关心大学生就业问题。今年的就业形势比较严峻，很多大学生对未来的就业形势看不清楚。国有企业是吸纳大学生就业的重要单位和岗位，大学生网友都很关心今年国有企业对吸收大学生方面有什么新安排、新举措？[06-29 15:36] [李荣融]这点我们安排的比较早，这和我的工作也有关系，因为我原来在经贸委是主任，高校改革我也参与了，那时候就预计未来就业是个问题，今年更是难点，所以我们央企安排的比较早。尽管我们也有困难，因为我们的利润和去年同期相比下降了30%。作为我们来说，有困难，但是我一直认为这个困难是暂时的。在当前情况下，努力多招应届大学毕业生。所以不少企业都是调高。据我们对99户企业的统计，今年招应届大学生203000人，中石油今年招的大学生就是13000人，增加了3000名。99户企业当中70%是有增加的，还有30%是有减的，就是企业实在困难，所以招生人数有下降，但是这个下降也很少。[06-29 15:37] [李荣融]我认为这是一个很好的条件，现在大学生素质不错，视野也很宽，基础也很好，能有这样的机会多招一些，人才多储备一些。作为我们来说，也是应尽的责任和义务。当然能力有大有小，到现在为止，我还在鼓励有条件的企业应该挖掘潜力，能多招的尽量多招。当然做的很满意，我也不敢说，因为确实有个能力问题，但是我们会尽最大的努力来做。 [06-29 15:38] [网友31230]我是一名应届生，今年与国资委失之交臂，内心很遗憾。我一直都很关注您和国资委。你的讲话都很实在，人生经历对我也很有启发。作为一个长者，请您对我们毕业生说几句话吧！您谈谈对大学生的希望和要求？[06-29 15:38] [李荣融]谢谢这位网友，因为你的提问让我又回想到我刚大学毕业的时候，我大学毕业的时候是1968年，那时候毛主席提出要接受工农兵的再教育。我当年就直接去当工人了，我当了5年工人。这5年工人给了我很多教诲，所以我要跟大学生们讲的话，当然现在环境比我们那时候好多了，你们能力比我那时候也强多了，因为你们的基础知识、视野都比我们那时候强。但是我要说的就是不要太挑剔岗位，尽管现在比我们那时候好多了。我去当了工人还不错，我班里有一半的同学都到盐场里当盐工。这些经历对个人来说，我认为是无价之宝。[06-29 15:40] [李荣融]我也感谢这位网友说我的讲话比较平实，如果没有那5年工人经历，我也许也没有那么多平实的话讲。我对自己的女儿也说，毕业以后找工作，我是希望能找一个大企业，不要太讲究薪酬高低。为什么要去大企业？我自己在大企业待过以后有体会，大企业比较规范。人生入社会很重要的起步我认为要规范，这些规范的东西不是一天形成的，你进一个大企业，它的规章制度就一套，它的工作程序就一套，我认为这都是花钱买来的，也有许多是血的教训换成的。[06-29 15:42] [李荣融]所以进入社会起步，有这样一个扎实的基础，后面受用不尽。所以到现在为止，好多思维方式都是5年工人经历给我的。尽管今年就业有些困难，我感觉这位大学生也好，还是其他毕业生也好，多锻炼自己，有好处。人的一生走完，回过头来看自己，要总结的东西太多了。说实话，人一生要解决的最大难题就是自己来调解自己，能把自己的状态一直调整的很好，我认为这是一个伟人。[06-29 15:43] [李荣融]你遇到高兴的时候能克制，遇到灰心的时候也不灰心，这是不简单的，这需要锻炼。所以我一直说，没有一个岗位是无用的，既然这个岗位有，它一定是有用的。要给这位网友说句话，就用我的座右铭吧，希望他在路上比我走的更好。我的话就是“倾心于事业，敬业于岗位”。每个岗位都值得追求，你在做的同时不断地去悟，要不断的做，做是积累，但是悟是提高。抽象来看，好多都是相通的。所以我们委里面年轻人让我推荐他们看什么书，我说就念毛主席的实践论和矛盾论。[06-29 15:44] [李荣融]你遇到的事超脱不了这两本书。为什么有的人进岗位没多长时间就能把问题讲清楚，关键点在哪儿？我认为他矛盾论学的比较好。有时候没信心，那是实践不够。人的智慧从哪儿来？从实践当中来，没有天下掉下来的。你看优秀的运动员、优秀的人才都是这句话，99分是勤奋，一分是天才。像小提琴、钢琴，你要想成为比较优秀的、超过一般人的，没有一万小时以上，你不会成名。其他工作也是如此，背后都是勤奋，而且不是一般的勤奋，你在这个岗位上要边勤奋、边思考、边提炼，你不断地换岗位，很快就会进入那个岗位，因为你动脑筋。光做不悟不行，光悟不做更不行。[06-29 15:45] [李荣融]今年整个经济困难，就业上肯定有一部分学生找不到工作。我认为不要灰心，一般性工作也可以做。我们当时去工厂，别人不愿意干的活是我们干的，讲的明白一点儿就是苦脏累的活就是我们的活。但是我们没有嫌弃，这中间给了我不少智慧，更重要的是教会我们怎么做人。所以我希望这位网友充满信心去锻炼，充满信心去积累，并不断地思考，我相信一定会成为一位优秀的人才。[06-29 15:46] [燕妮723]国资委的资产管理取得很好的业绩，国有资产保值做得非常好，不仅保了值，而且还有很高的增长率，你有没有提成？ [06-29 15:46] [李荣融]我很感谢这位网友，不知道这位网友是不是在财政部工作，如果你在财政部工作的话，我就有希望了。现在国资委的待遇全部按公务员待遇，所以我们没有提成。当然，作为我们来说，既然你在这个岗位上，就应该在这个岗位上兢兢业业。所以我认为保值增值也是对我们岗位的要求。当然，得到这位网友的表扬，我就很满足，这个比钱更重要。这不是我想听到，而是这位网友关心看到提出来的，我们国资委的职工，可以这样说，收入也不高。因为我这位部长的收入，一个月大概一万，如果交掉税，到我手上的不超过一万。但我认为也很不错了，确确实实，要跟央企的职工比，还有不少职工比较困难。[06-29 15:48] [李荣融]我是从基层上来的，1968年大学毕业拿的薪酬就是44块钱，所以我知道在基层生活的艰辛，目前的物价，因为我两个礼拜要去一次超市看看菜价，自己也买菜买鸡蛋，应该说生活有提高，也提高了不少，但是对于工薪阶层来说还是比较艰辛的。像我们委里面的年轻人也一样，他们买房怎么买？一般我们的处长们也就是三千多块钱。所以作为职工，我们的收支很明确，收上来全部进国库，收支两条线，国资委支出的钱全部由财政部核准发给我们，我们按规定的内容用钱。所以可以很负责任的讲，没有一分提成。[06-29 15:49] [网友05291]您从小就酷爱足球，一直都非常热衷体育。现在您还踢球吗？平时都做什么运动？您工作繁忙，要多注意身体啊。[06-29 15:49] [李荣融]很感谢这些网友的关心，我也知道我不能生病，因为生病的话，面前一堆事，我也提醒自己。但是很遗憾，现在几乎没有什么锻炼，也可以说是吃老本。因为原来就是足球运动员，从小学一直踢到大学。1996年到北京工作以后，我们还踢了一场比赛，上下半场20分钟，我踢满全场。现在的工作，坦率讲，回到家7点多，吃完晚饭8点多了。所谓能够把我脑子放下来休息一下的就是看球类比赛，因为我自己踢足球，所以爱看足球。还有篮球、乒乓球。看这些不仅仅是看球，我边看球也边悟一些道理，完善自己，对自己的工作做一些对比思考，所以我感觉看球对我也有很大的帮助。[06-29 15:51] [主持人]您讲到体育运动也蕴藏着哲学，您跟大家聊一聊体育运动的哲学。[06-29 15:51] [李荣融]我也讲过，不在状态就换人。这是我们踢足球，教练观察的一个重要内容。所以我也跟有些企业的领导讲，把你换下来不要不高兴，因为你上场不是为了进球吗？你不在状态，换一个人上去，他能进球，这是我们全队的胜利，有什么不高兴的。就是候补队员坐在板凳上，你不能说候补队员不具备这个队的水平，他也具备这个队的水平，有时候有的教练换上这个人就进球，我认为在底下看实际上是一种反思，对自己的行为进行反思，也场上的表现对自己一个提示，也在思考，我上去应该怎么跑位。[06-29 15:52] [李荣融]企业也一样，领导人如果把企业搞的更好，应该让更在状态的人来做更合适，他配置的效率更好，盈利状况、企业竞争能力会有更大的变化。怎么公平选人？田径比赛，跑道上两个人，你去跑，终点就看一个。央企为什么搞全球招聘人才，我认为要给人一个公平的环境，这也是从体育当中得到的启示。小平同志讲，人才脱颖而出是一个环境，我头脑里反映的环境就是体育比赛。跑道划分的清清楚楚，比赛的规则清清楚楚，选手背后都没有其他文章可做，要做的就在赛场上努力表现自己，谁第一个跑到，谁就是第一名，金牌一定发给他。[06-29 15:53] [李荣融]这是我在选人上努力的目标。所以我们全球公开招聘，国资委一建立就做这个。人才哪来？在我们视野里的人才很多，我们没有看到。但是你把跑道建设起来，把规则弄好，把金牌放着，有人来跑，一比赛就能看出来谁是跑第一名的。所以我认为重要的不在于你看中了谁，我认为作为领导是要制造一个公平的竞争环境，这是领导的责任，人才就会脱颖而出。你把跑道建好了，规则制定好了，把裁判员请好了，别请黑哨。在这种条件下，优秀人才有的是。[06-29 15:55] [李荣融]我在基层工作多年，我也深有体会，应该鼓励职工努力把本职岗位做好。作为一个领导，努力做到不让老实人吃亏。职工不要做别的，就是认认真真把工作搞好，职工看到，领导也应该看到，不能说大家都看到这个职工很优秀，领导看不见，那我认为这个制度有问题，这个规则有问题，应该修改。[06-29 15:55] [李荣融]我们委这几年进来好多年轻人，他们来了以后我跟他们座谈，他们说，到这个单位感觉很安心，用不着去了解领导喜欢什么，要送什么，因为在我这里全部是公开、公平竞争上岗。[06-29 15:56] [李荣融]副处长、处长、副局长全部竞争上岗。所以我也回他们一句话，我说你们安心，我也安心。因为国资委的任务确实像网友和一些经济界人士讲的，这个委应该是由专业人士组成，这个话的本意是这个委应该由一批素质高的人组成。所以你安心，我也安心，你就会把本职的岗位工作做好。[06-29 15:57] [李荣融]有些年轻人我也很佩服，进到我们委两年到三年，就能把工作的要点抓住，跟他谈，他能谈到点子上。这个我不如他们。我画的第一张图纸，图纸很漂亮，送到机修的师傅那里，师傅说你的图纸画的很漂亮，但是我做不出来。什么原因做不出来？因为我这个机修里面还没有这样的设备，就是你的要求太高了。所以他们能够抓住工作岗位的要点，我认为很不简单。所以我跟他们讲，我们委有这么一批优秀的年轻人才，相信他们对社会的贡献会越来越好。[06-29 15:58] [网友31259]请问李主任，近日有报道称“国企老总1次输数亿”，在有关监管部门眼皮底下，怎么会发生这样的事儿？不知此事是否属于国资委管辖范围？您怎么看？[06-29 15:59] [李荣融]如果有这样的事，当然是我们管辖范围。这位网友讲的这个问题，那天我也注意了。我正好从重庆回来，重庆晚报转载的文章，说一个国企领导一输就几个亿，后来法制日报核清情况，是山西的一位总经理，姓温，他一次输了几个亿，这位老总是民营企业。无论是国有企业还是民营企业，作为总经理都不应该做这样的事，国有企业更不应该做这样的事。所以管理必须从严。[06-29 15:59] [李荣融]国企的改革一步步在深入。就是要把帐本做清。我不希望虚报利润，也不希望你瞒报利润，要如实反映，因为国有企业的资产属于人民，对人民应该如实的把情况告诉大家。这样大家才会放心。从我们来说取得了一点儿成绩，要把帐本做清做实，我认为还有很多工作要做。现在技术也进步了，所以我想将来凡是有的都应该在电脑上能够查的到，所以我们也采取措施，要逐步把央企的经营业绩指标向全社会公布，接受人民的监督。我认为主动向人民交一本清清白白的帐，同时也接受人民监督。我想国有企业的成长会更快。[06-29 16:02] [网友31044]李主任，您对于中央企业负责人提出了"不在状态就换人"，您是如何去做的？对于那些因决策失误、经营不善而导致国有企业严重亏损却仍拿高薪的高管们为什么就不能被下课？为什么就能逃脱承担国有资产流失的法律责任？ [06-29 16:02] [李荣融]这个问题网友也提的很尖锐。我们说不在状态也有几个方面考核，当然作为一个教练，要看运动员在场上在不在状态，也要有几个指标，我们这个也有。第一，你要遵守职业操守，如果违背职业操守，那肯定下，当然我们也有几个步骤，先要警示谈话，谈话以后他改可以。有的人上班不在，经常上球场，那不行，说的再好听也不行。有的消费进进出出也有迹象，是你自己花钱还是企业花钱。[06-29 16:03] [李荣融]第二，业绩。业绩也不是我说了算，我是制定制度，国资委制定制度以后有一套科学的评价体系，对企业业绩全面评价。它分成ABCDE五个等级。你在不在状态不是你说，我看帐本。2008年薪酬还没有兑现，就是会计公司审计完以后，我们委内专门有两个局对审计报告进行核定，这样就确定了这个企业在哪个等级上，如果不在状态，那业绩不好，你说状态好我也无法相信你，因为你的帐本告诉我你不在状态，第一年是黄牌警告，第二年做不到就下岗。[06-29 16:04] [李荣融]有下岗的，有正职，也有副职。当然这个比例不大。我一直说我是当过5年工人的，搞好一个企业不容易，搞垮一个企业就一夜之间。下岗谁下岗？经常是工人下岗。为了我们的工人不下岗，你领导必须下岗。这一点我们是有决心的，当然做这个也是有难度的。首先你对他的业绩评价要科学，当然你也可以辩论，你认为不恰当可以说。所以审计完，然后再核定。对于网友的这个提问，我们也很感谢他，这也是我们管理的难点。[06-29 16:06] [李荣融]经过全球招聘产生上岗的，这些人来都要签合同，三年聘期结束，你在状态继续再聘，如果不在状态就重新选，慢慢把用人机制搞活。历史上曾经形成的能上不能下问题，现在一下子打破也有难度。也有企业的稳定问题，包括集体人选，这些都有的，但是这个要慢慢规范，现在在试点的董事会当中已经在做了，总经理由董事会选，国资委将来主要工作就是选董事，因为他履行的是出资人代表的职责，怎么把这个行业里的人找的更准、更好，他们比我了解的更透彻，会做的更精细，这样眼光就在全球网罗人才。制定这个岗位的要求可能比我们更准确。所以我们这样走下去，会一步一步走的更好。[06-29 16:09] [主持人]现在网友们对于央企高管薪酬有着不同的声音，有人认为高了，应该限制，有人认为就应该按照市场规律办，合理。您怎么看？[06-29 16:10] [李荣融]这也是我们工作的难点，具体讲也是我个人的难点。因为在国有企业困难的时候，1998年—2000年，那时候我在经贸委工作，可以说国有企业人才大量流失就是在那个阶段。国资委成立以后，这个现象慢慢止住。我可以坦率的讲，如果没有这一系列措施，我们的载人航天飞船难以上天。在航天科技的门口，天天有挖我们的人等着，这是正常的。[06-29 16:10] [李荣融]所以有的人说国有企业是个培训班，把人培训完了，民营企业挖走了，三资企业挖走了，留不住。我认为这也是国有资产的流失，而且是优质国有资产的流失。所以计划经济是按计划办事，那时候人也没有太多意见，你的工资是21级，你的工资是17级，也没有人说话。到了市场经济，那要按市场经济来评价，不同的岗位、不同的职业，在一个市场上怎么评价这个人是有能力的，或者那个人是没有能力的，或者说能力是不够的，那我又要说到运动员。最近C罗卖了8000万欧元，那什么价？他值。为什么？你用他，他经常进球，这是他个人的能力，这个大家就比较好接受。[06-29 16:11] [李荣融]当然也有人说太贵了，也有人说太便宜了，但是我从网上看，大部分人认为还是值的。同样对待企业的高管，也是一个题目，评价他的当然不完全用价格，价格有时候是对的，有时候也要偏离一点儿的，但是没有别的更好的办法。所以央企的高管，要讲价位，但不是唯一的讲价位。你对他能力的评价，你凭空说我认为你能力很强，你应该上什么岗位，那不是你说，这个也一样要市场说，市场要说话，用什么说？还是价位。[06-29 16:12] [李荣融]我也很为难，但是对企业的高管也应该努力做到公正，这就要跟它的行业相平衡，我们做过调研，同样一个行业，民营企业拿多少，三资企业拿多少，这是国内。另外再跟国际比较，很多高管被挖走，我们讲人民币，人家都讲美元的，我们也招过他们的人，他们来当我们的副总，给60万人民币，已经很高了，总经理才拿45万。后来我们问他你说多少？他说我现在拿60万美元。那没办法用他了，也很可惜。所以在高管的薪酬上，我们认为现在制定的是合适的。同时要注意与自己的行业之间有个平衡，同时也要注意企业内部的平衡，就是高管和职工的收入要适应。因为它是经济实体，所以企业还要讲效率，没有效率不是企业，要讲效率还要讲公平，就是一个企业都有一个底线，你的生活低于这个，企业应该给你补贴。所以效率和公平要有结合点。[06-29 16:14] [李荣融]职工薪酬的增长要比高管薪酬的增长稍微快一点，这一段的三年任期，高管的基薪不加，绩效薪金和他的业绩挂钩，业绩上，薪酬上，业绩下，薪酬下。总体来说，我们的人才是留住了，同时外边来报考的人也越来越多，说明央企的吸引力是有的。如果我们不能凝聚全球的优秀人才，怎么说有国际竞争力？那是空的。一个优秀的企业，首先要有一个优秀的团队。所以在这点上有一个把握，就是高管的薪酬不能脱离中国现在的现状，也不能脱离行业的情况，要把握这样一个点。国务院通过的国企高管薪酬规定将要公布，我认为我们能做到。[06-29 16:16] [李荣融]我认为有要改进的。改进在哪儿？要更紧密地结合他这个岗位。因为国资委当时管的是196户，涉及到70类行业，我的方向就是逐步交给董事会来管，但是董事要履行自己的职责。也有的网友反映，有些上市公司都是自己说了算，自己给自己定薪酬，《公司法》规定，高管的薪酬是由董事会来决定的，我们是不是不好发挥作用？我们可以发挥作用。我不能替代董事会，但是我可以发挥积极的影响，因为我也有我们的股东代表在里面，他应该发挥积极的作用。所以我们有一个文件就是指导上市公司怎么来把握，我不能管你，我不能代替你，但是我可以指导你，我把引导的方向告诉你，这样逐步会做的更好一点儿。[06-29 16:21] [李荣融]去年8月奥运会期间，举办了一场记者招待会，我们把2004年到2006年之间，高管的薪酬给公众介绍了。我想接下来这三年完成，还要向社会进行公示，听取大家的意见，改善我们的工作。国务院通过了这个规定，要按这个规定办，同时要听取社会的意见，也要听取被管理的高管意见，还要听取企业职工的意见。要做到大家都满意，这个难度比较大，但是尽可能多的让人满意，我想这个还是做的到的。[06-29 16:23] [新华网友]李主任,上市公司中央企分红情况怎样?对于我们中小股东和散户，央企上市公司的分红政策是什么？怎样保护股民的利益？[06-29 16:23] [李荣融]客观的讲，不仅这位网友很关心，我也很关心。我很早以前就说，鼓励企业多分红。当然分红多少是由董事会来决定的，不是我说了算，但是我有影响力。应该说这几年来，央企总体做的还是可以，我可以把数据告诉大家。2005年，央企上市公司现金分红比例是49%。2006年是55.7%。2007年是60%。就是现金分红的央企上市公司比例在提高，连续三年进行分红的，占的比例大概是38%。2005年全部境内的上市公司进行现金分红的比例是38%，所以我们要比他们高十个百分点。2006年是45%，我们比他们高十个百分点。到2007年是50%。[06-29 16:24] [李荣融]所以我们比面上的上市公司基本上都高十个百分点。是不是我们做的够了？还不够。我主要想法还是鼓励央企的上市公司多进行现金分红。目的是什么？目的是提高投资者的信心。因为人家投资是要回报的，你有稳定的分红，他也稳定。你不稳定，他就炒股。所以使我们逐步培育一批长期、稳定的投资者，这样对企业有利，对投资者也有利。所以我们要进一步提高现金分红的比例。当然，各个企业的情况也不一样，有的是筹了资，正在建项目，要还本付息，安排上由他们安排，但是总体国资委的态度就是鼓励央企的上市公司现金分红逐步提高。[06-29 16:25] [李荣融]收取国有资本收益是建立国资委开始收的，从不收到收是一个很大的进步。现在问题是怎么收，收多少。为什么起步的时候考虑就要相对低一点，像中石油、中石化、中移动收10%。高不高？我认为不高。要说多少为好？按照股比分，这是股份制企业最起码的要求。但是现在这些企业也有一些难点，要使我们的企业能够不断地提供分红，不能今年有，明年没有，所以我希望这些企业盈利不断地提高。[06-29 16:29] [李荣融]一方面，我们要留给企业发展的资金，这个要处理好。另一方面，还有就是历史遗留问题，有不少企业在上市时候有一部分存续企业，这部分企业还有深化改革的问题，同样它需要改革的成本，我们在考虑时也留给他一部分资金。[06-29 16:31] [李荣融]这个比例肯定要高，现在这个比例是起步的比例，逐步会加高。当然加高以后，我们有更多的能力做更多的事，包括网友们关心的事。现在有的贡献是在背后，将来我们要放在前台来，包括履行社会职责，关心我们的困难群体，都可以做。这位网友提的问题很到位，我们会逐步提高收益的比例。现在是收支两条线，收上来的全部交国库，国资委编制就是国有资本使用的计划，会同财政部把这个计划定好，然后报国务院，国务院同意这个计划执行以后，就按确定的计划来执行。所以收和支是严格的两条线。[06-29 16:35] [网友31410]荣融主任,央企海外并购屡次失利,为防止失利，国资委对央企海外并购有哪些提醒? [06-29 16:36] [李荣融]这是一个难题，我感觉许多企业还不具备并购国外企业的条件。当然国资委建立以后，也正在逐步提高，也有不少央企在海外有成功的并购，应该说具备这个条件的企业还是少数。首先要有懂得法律的，你对这个所在国的法律都不熟悉，你进去以后很难出来。在这个基础上，要对这个项目有很深的了解，有的连调查都不调查，那能成功吗？所以要提高并购的成功率，核心还是一条，就是企业的公司治理。如果建立了规范的董事会，我认为并购条件会成功一些。[06-29 16:37] [李荣融]原因是什么？对并购对象的了解、风险和防控风险的措施是董事会最关心的，如果能够把这些搞清楚，预案有了，那并购的条件、成功率就会高一点。现在许多远远没有做到这点，这是我们自身的原因。当然也有些原因，比如说中海油并购美国的优尼科公司，我认为这中间有偏见，他好象说中海油是个国有企业，意思就是你背后是不是有政府的意图。中海油是个彻底的上市公司，如果认为上市公司就是国有企业的话，那我认为他大错特错。中海油集团公司是个国有企业，它的资产都在上市公司里边，实际上是它对中国的排斥。从我们的工作来说，我们有不够的，就是对国有企业改革的进程宣传的还不够，人家还是老概念，你这个就是国有企业，就是政府背景，实际上都是上市资产。中海油自身我认为是一个很规范的公司，但是也有自身的教训，就是前期的工作、舆论的工作，让美国的议会议员，应该让他们了解中海油是个什么公司。[06-29 16:40] [李荣融]所以在当前经济形势下，并购是一个机遇，但是要把机遇变成现实，你要根据自己的能力。如果能力不够，不仅不是机遇，也许变成你的包袱，甚至你走向破产的不归之路。所以在这点上我也一直在提醒央企，就是你看中了这个目标，还要看看自己是否具备这个能力，千万别干那些自己能力做不到的事。[06-29 16:40] [主持人]有网友问，国企的垄断地位，社会上一直有不同的声音，想听听您的看法。[06-29 16:57] [李荣融]这个话我在记者招待会上答过一次，也引来不少非议声。客观的讲，对垄断是怎么理解，《反垄断法》都是这样规定的，不能用自己的垄断地位操控市场，但是没有说反对垄断的企业，是反对垄断的行为。像石油，包括钢铁，中国的集中度不是高了，我认为中国的集中度是低了。所以中国在全球的竞争力是不够的，现在更看的清。如果说要进一步提高中国在全球的竞争能力，中国的各行各业集中度还要提高。这不是反对中小企业，大企业和中小企业是相辅相成的，就像一个团队，就像国有企业和非国有企业一样，它也是一个团队，不是说有你就没有我，有我就没有你，必须进行互相合作，才能赢得国际竞争力。现在看来的垄断，那美国的飞机麦道和波音合起来算什么？他们的眼光已经放在全球视野去看，提高我们国家的竞争力。[06-29 16:58] [李荣融]当然这样说了，还有一部分网友会持不同意见，这个不要紧，有没有更好的办法促进中国各行各业的集中度进一步提高。当然作为个别央企，现在虽然处于垄断地位，但是绝不能去垄断市场，所以我们现在鼓励竞争，竞争是促进提高，但是另一端也要防止倾销，我们现在做的还不够，就是低于成本价进行倾销，这样也不行，就是利用你的地位把人家打倒，这也不对。两方面都要防止，核心就是不能操控市场。我一直在想，现在全世界都在注视着我们，但是真正有多少强企业，真不多。即使央企进入世界500强，中石油、中石化、再加上中海油，三家加一起还不如美国埃克森一家。当然要提高我们的竞争力，但是我们的个太小，有些资源配置必须多，效率才高。总的来说，中国现状是集中度低了，不是高了，有没有更好的办法，也请网友们出好点子、好办法，我们努力实践。[06-29 16:58] [李荣融]国企管理、改革、发展是个难点问题，很多网友对于国企改革发展给予了积极的评价。[网友31136]在祝您健康快乐之后问到，您如何评价您在国资委工作期间，国资委的工作情况？如何评价自己的工作情况？给自己打多少分？[06-29 16:58] [李荣融]这位网友的问题我很难回答。从工作来说，国资委自身是迎着挑战在成长，在探索中不断前进。这6年来所做的工作，我们也做了总结，所以我们说组织体系已经建立。国资委刚成立的时候，人家也不知道国资委是干什么的，也不知道国资委能干成什么事。现在可以告诉大家，国资委组织体系已经建立，法律法规这套体系基本形成。关键的国有资产保值增值责任的体系已经初步形成。所以说成绩，我认为这三个体系就是很明显的标志。[06-29 16:59] [李荣融]要看央企的进步，这几年的业绩可以告诉。我认为国际上的同行，我们受到了他们的尊重。要说我个人，我还是那句话，我对我的岗位还是很敬业的。要说做的好，我不敢说，因为这个差距太大。也有人说国有企业这几年的进展一是经济环境好，二是你们垄断。当然我今天也说了许多我们的难处，我也说了，如果你现在给我7万亿资产，我重新组建国有独资企业的话，我相信我的业绩至少是现在的一倍。[06-29 17:00] [李荣融]因为具备的竞争条件我们都具备了，有什么理由搞不好。要说我最大的收获，我认识了不管什么所有制的企业，要搞好就要遵循企业发展规律，你遵循规律就能发展好，违背规律，雷曼兄弟公司158年还是倒闭了。[06-29 17:00] [李荣融]评价我们委的工作，这几年做成了不少事，当然要努力的事还很多，要说我个人，我只能说我在我的岗位上还是兢兢业业，今后还要兢兢业业。要把我们的企业培育成百年的、有朝气的企业，那还有差距，还要努力。[06-29 17:01] [主持人]请问央企在现在的经济形势下，如何应对全球市场的博弈？[06-29 17:01] [李荣融]央企承担的责任和使命不一样，所以我们应该兢兢业业。不能光看到今天人家的困难，更重要的关注点是他们在做什么，然后看准未来的竞争一定是更高水平、更激烈的竞争，核心还是一条，就是央企要牢记自己的使命。应该说这6年，遇到大事难事，央企总体表现还是不错的。去年的雨雪冰冻灾害，爬电线杆、敲冰的不是别人是央企。南方电网、国家电网都是共产党员冲在前。南方电网共产党员突击队1260支，保证春节前家家户户用上电。地震灾害也是如此，地震就是命令，所以第一支到达灾区救援的是我们央企的队伍，第一个从映秀震打出电话的这支突击队也是我们央企的。中石油、中石化输油管道没断过，保证前线。[06-29 17:03] [李荣融]第一个航班把救灾物资送进去的也是我们央企。要看奥运会，奥运会的背后是我们央企高科技的支撑，全部的安保系统、全部的通讯，包括电力供应，都是我们央企。奥运期间，我们是6个人看十个电线杆。[06-29 17:03] [李荣融]焰火更不用说，大家看开幕式、闭幕式很激动，技术团队主体也是我们央企的。我开玩笑，五环的礼花也很困难的，颜色、位置都到位，那是不容易的，这也是我们兵器工业集团公司的产品。所以从这点来说，央企的同志们，就是一条，牢记自己的使命和责任。我想未来应对这场竞争，最重要的就是牢记自己的使命和责任。办法在企业，真正优秀的是在企业，无非是时刻提醒他们记住的，就是记住自己的责任和使命。[06-29 17:04] [李荣融]所以现在许多央企学习科学发展观，信心更足，办法更多，有的目标都提前，没有说金融危机了，愁眉苦脸，不是那样的，现在精神状态都很好。来自于什么？我认为来自于对企业发展规律的认识。所以这次深入学习实践科学发展观，很重要的一条，大家从规律的角度总结自己的工作，在认识规律的基础上认识未来，所以我对未来充满信心。我们有思想基础，从这次学习科学发展观来看，我们有6年来的工作基础，企业确实比原来富了，比原来强了，职工队伍也比以前强了。所以在这场危机中，没有看到哪个央企倒下了，没有，这是6年来我们积累的基础。所以应该有理由，央企能够承担更多的社会责任和经济责任，我们一定不辜负期望。[06-29 17:06] [主持人]您曾经在回答记者提问时说过这样一句话"不管走到哪个岗位，不管时间有多长，哪怕只有一两年的时间，我都可以无愧地说，那里留下了我的脚印，我绝对不会像流水一样走过。"这句话饱含深情，很多网友印象很深。访谈即将结束，最后的时间，请您讲讲这句话的含义，这句话表达着您怎样的思想和情感？[06-29 17:06] [李荣融]这个情感来自于我当过5年工人。所以无论在哪个岗位，你先不要说大话，首先要说你能不能对得起你所管辖的职工。我说干过的这些岗位都很重要，没有一个岗位是无用的。既然在这个岗位上，你应该全身心的投入，有的人投入了一半，我认为不尽责。因为这些岗位，不说别人，就是本单位的职工也同样寄予很大希望，不是有句话“兵熊熊一个，将熊熊一窝”。[06-29 17:08] [主持人]好，非常感谢荣融主任接受广大网友的邀请，也非常感谢网友们的积极参与，本次访谈到此结束，再见。[06-29 17:09]

背 景 资 料

图　片

观　点 发挥党组织政治优势 　　企业党组织发挥政治核心作用是国有企业独特的政治优势，努力把党组织政治优势转化为企业的凝聚力、发展力、执行力、带动力和领导力。通过“双向进入，交叉任职”，把党组织参与重大问题决策与董事会行权履职有机结合。 　　——摘自2009年5月在《经济日报》经济大讲堂上的讲话 应对危机央企降薪不裁员 　　金融危机的时候不能轻易裁员，裁员对公司来说是必须的，但对被裁的人员来说，对他的家庭是灾难的，有的员工是家庭的主力，如果他失去工作，这个家庭就发生了重大的转折，甚至可能就发生重大的命运转折。所以，中央企业可以减薪但尽可能不裁员。 　　——摘自2008年12月在中央企业负责人会议上的讲话     坚持两个毫不动摇 　　实现国有经济与民营经济平等竞争、相互促进、共同发展。建设中国特色社会主义，必须毫不动摇地巩固和发展公有制经济，毫不动摇地鼓励、支持、引导非公有制经济发展。 　　——摘自2009年3月在中央企业开展深入学习实践科学发展观活动动员大会上的讲话 企业着眼中长期发展要做到四个必须 　　中央企业着眼于中长期的发展要做到四个必须：首先是公司治理必须有新的进展；其次是企业组织构架必须做重大改革；第三是企业信息系统必须做出新的改变；第四是员工个人素质必须提高。 　　——摘自2009年4月在博鳌亚洲论坛的发言     把握四个规律 　　贯彻落实科学发展观，就要不断在实践中认识规律、把握规律、遵循规律，用规律指导实践。中央企业要把握科学发展规律、企业发展的一般规律、企业所在行业的发展规律、企业自身发展规律。 　　——摘自2009年3月在中央企业开展深入学习实践科学发展观活动动员大会上的讲话 不在状态就换人 　　这些企业交给国资委来管，首先要解决法人治理结构问题，还要有好的制度和程序。在这基础上，我主要管两件事，一个是管帐本，一个就是管人。不是说出了错再去换人，这样就晚了，不在状态就得换人。问题是要及时发现这个人不在状态。 　　——摘自2005年12月在国务院新闻办公室新闻发布会答记者问     提高五种能力 　　中央企业要按照“科学发展，对标一流”的要求，自觉与国际一流企业对标，不断提高领导企业科学发展的能力，即化解风险、应对危机的能力，深化改革、推动发展的能力，加强基础管理、打造国际竞争新优势的能力，抓班子、带队伍的能力，加强和改进企业党建工作的能力。 　　——摘自2009年3月在中央企业开展深入学习实践科学发展观活动动员大会上的讲话 央企是要踢世界杯的 　　央企是要踢世界杯的，要想让自己不断强大，就必须寻找比自己强大的假想敌来激励自己。与此同时，更要走出国门，向世界上先进的国家学习经验。一个小行业的第一名充其量是个甲A，也谈不上中超，咱们国家队恰恰应该到世界杯较量。要树立一个榜样来比较，中央企业这些老总们心里都有一个对手。 　　——摘自2007年9月接受凤凰卫视吴小莉专访     完成两个聚焦 　　在这次学习实践活动中，我们重点就出资人机构定位和完善现代企业制度方面进行了“两个聚焦”，基本明确了完善体制和制度的重要方向。但建立起一套完善的体制和制度绝非一朝一夕可以完成，必须坚持以科学发展观武装头脑，在实践中不断完善各项体制和制度。 　　——摘自2009年3月在国资委直属机关深入学习实践科学发展观活动总结大会上的讲话 增强加快推进信息化的紧迫感使命感 　　大力推进中央企业信息化，对于企业转变发展方式、提高发展质量、增强核心竞争力，具有重要意义和深远影响。企业应增强加快推进信息化的紧迫感和使命感，加大信息化建设力度，完善和提升ERP 系统，提高管理灵敏度和执行力。大力推进信息化与工业化的融合，大幅提升信息化对企业发展的贡献率，推进产业结构优化和发展方式转变。 　　——摘自2009年6月接受《学习时报》专访

视　频

管理维护：国资委信息中心　　Email：webmaster@sasac.gov.cn　 网站电话：010-63192334 国资委总机：010-63192000　国资委地址：北京市宣武门西大街26号(100053)　京ICP备030066号