主持人

各位网友大家好，欢迎收看由国务院国资委新闻中心、国资小新、国资委网站、《国资报告》联合中青网等媒体推出的“对话新国企·智造高质量”系列网络访谈。今天是访谈的第二场，我是国资委新闻中心陈晋洁。今天光临演播室的嘉宾是：全国人大代表，中国东方电气集团东方电机有限公司高级技师、主任操作师，水轮机制造装配领域顶尖人才、装配技术带头人崔兴国。欢迎崔兴国老师！

崔兴国

主持人好，各位网友大家好！

主持人

崔老师，在节目的开头，特别想请教您一个问题，在今年的政府工作报告中提到了“要健全以企业为主体的产学研一体化创新机制，强化原始创新，加强关键核心技术攻关”，对此您有什么感想？同时在实践创新的过程中，您面临的最大机遇和挑战是什么呢？

崔兴国

总理在今年的政府工作报告中强化了原始创新，加强关键核心技术制造。这让我想起，克强总理在视察我们东方电气时给我们的殷切希望，希望我们东方电气做中国的GE。东方电气这几年也本着这个目标不停地奋斗，通过60年的努力，我们东方电气成为了发电设备制造的龙头企业，已经连续15年实现了世界产量第一。这些成绩取得的背后实际上离不开改革开放，只有改革开放让我们学习到国外的先进知识，同时改革开放让我们企业拥有与国外先进制造企业同台PK的机会，我们在竞争中成长、在竞争中相互学习，使我们的设计能力、研发能力和制造能力得以提升，如果没有这些核心制造能力、如果没有这些核心研发能力我们就会落后。

在三峡水电制造过程中，我们参与三峡左岸项目时，我们公司是不具备70万千瓦等级水轮机制造资质，只能作为国外联合体的一个供应商。通过左岸的学习，我们在右岸制造时从跟跑进入到并跑。在三峡地下厂房的设计、研发的过程中，我们成为独立的承包商，成功拥有了巨型制作水轮机的研制能力，使我们得到迅速的提升和发展，也为我们后来溪洛渡电站的水轮机设计和白鹤滩百万千瓦水轮机的设计打下了坚实的基础。

主持人

如果没有这些技术很可能我们的企业就会被淘汰？

崔兴国

是的，如果没有核心技术能力和核心的制造能力，我们就会被淘汰。所以我们如何去提升我们的制造能力，我一直在思考，就是我们看待我们自己实际产品的时候，如果我们站在现在看过去，就会发现我们的产品会存在这样或者那样的一些缺陷和问题；如果我们站在过去来看现在，我们会感到我们的产品的优点，所以我们在提升产品质量过程中，首先要去寻找、思考、探索它的问题在哪个地方，我们希望我们的员工站在未来十年来看我们现在的产品，当有一天我们的机组运行了10年、20年以后，发现我们问题需要改造的时候有哪些问题，这些问题就是我们现在需要不断攻克、不断解决的一些质量问题。站在未来看现在，会使我们不断地创新、不断地解决问题，通过解决问题和在问题解决的过程中，我们实现了创新、实现了我们转轮水平的提升，实现了我们质量管理水平的提升，实现了我们装配技术的提升。

我们在制造三峡转轮的时候，由于三峡转轮的重量达到了450吨，我们原来的球平衡方式已经不能适应，不能完成这个巨型转轮的平衡，这个时候我们升级了平衡方式，完成了三峡的巨型转轮平衡。完成了这个转轮平衡以后，我们对新的技术进行了分析，把它的优点和缺点进行了分解，对整个转轮平衡的过程、一些数据的变化进行了全程的监控，使我们转轮平衡技术得到迅速的提高。在抽水蓄能转轮的时候，我们实现了转轮平衡的互换性，这是我们行业最难的一个难题，就是在转轮的任何一个位置上都可以实现转轮的平衡。

第二，我们实现转轮平衡的精细化，就是让我们转轮运行不平衡的力矩，设计运行不平衡力矩作为我们转轮平衡最低的一个要求，就是设计标准。像我们白鹤滩转轮一样，我们设计转轮是187公斤，我们在内部还设立了一个精品指标，就是我们的转轮平衡力矩，我们希望能做到设计的1/3不到，就是50公斤。而我们在实际操作中，我们又制定了一个行业的标杆指标，就是优于全世界所有的平衡标准。所以我们在白鹤滩转轮上实现了8.17公斤的接近于零的一个标准。

主持人

可以说这个数据已经非常高了。我记得看过一个视频，在高铁的车窗边上竖一个鸡蛋，而这个鸡蛋在高铁运行的时候鸡蛋不会倒，这样就能形象的体现出高铁的稳定性。我们能用一个例子来举例一下吗？

崔兴国

水轮机的转轮相当于飞机上的发动机，所以转轮运行的稳定性极大地提高了机组运行的效率和它的寿命。在溪洛渡转轮我们实现了一个非常高的标准，用行业的标准说，它实现了转轮摆动0.018毫米。我们打一个比方，就是当转轮运行的时候，我们把一个硬币竖起放在机组上，它的震动都不足以引起硬币倒下，所以我们的硬币放在上面，10分钟以后硬币依然巍然不动，所以我们的机组震动性能非常非常好，甚至它的震动摆度超过了我们机加工的精度。这是一个非常不可思议的数据，但是我们东方实现了。

主持人

您刚才提到白鹤滩水电站，据我了解今年1月21日，全球首台百万机组精品转轮已经在白鹤滩完工了，您能给我们介绍一下吗？同时我们都是用了什么样的标准进行设计施工的呢？

崔兴国

今年1月2日，我和我的团队到了白鹤滩现场工地，进行我们转轮最后一道工序，转轮的静平衡工作。今天的转轮平衡是我们在原有技术的基础上再创新，实现了转轮静平衡的平衡工艺方式。在平衡整个过程中，我们实现了转轮不平衡重为零的目标，在我们转轮不平衡的设计要求是187公斤，我们内部设定了的一个标准，静平衡的标准50公斤，而我们在实际操作中实现了8.17公斤非常理想的一个目标。这个概念几乎是接近了我们巨型转轮零不平衡的最高水平。

主持人

可以说企业一步一步走到现在来说也是经历了很多的坎坷的。

崔兴国

的确，企业在整个发展过程中经历了很多挫折，也经历了很多失败。当时我们的设备条件、设计能力，以及一线施工的技术水平都会给我们带来很多问题。在很多时间我们在和技术人员沟通，希望他们放低一点标准，让我们的产品能够顺利的出厂。

主持人

为什么呢？

崔兴国

因为我们当时的制造能力和水平都相对有限，差得很远。包括我们的技术水平和设备能力都存在一些差异。

现在东方电气的制造水平通过改革开放和时间的积累，得到了迅速的提高。现在在厂内不仅要满足设计的要求，设计的要求作为我们制造过程中的最低一个要求，就是满足用户的要求。我们在厂内的标准叫做设计标准，我们自己要优先满足。第二个要求是我们有一个精品标准，就是在整个行业过程中，把我们的工厂和技术数据提到一个更高的要求，我们叫做精品指标。最后我们还有一个内部考核的指标，这个内部考核指标就是我们作为行业制造数据的一个最高标准，俗称叫行业的标杆指标，这个标杆指标实际上是引领了整个制造行业的标准。

我拿抽水蓄能机组里面一个关键核心部件——球阀装配的实践来说，在20年前，我们的球阀装配由于加工能力和设计能力存在一定差异，我们的漏水量作为第一个关键考核指标，始终是困扰我们的一个大的难题。在这个时候，我们希望业主能够理解我们，经常让漏水量的数据预期值降低使用。通过这么多年的发展，尤其是最近十年，我们通过与设计部门、工艺部门的共同努力，我们把自己设计的球阀结构通过比较、运用，同时从中吸取了经验，然后再进行创新，使我们的球阀加工能力、装配能力和装配数据达到了零渗透，零渗透是什么概念呢？就是一个直径二米多大的一个金属密封在承受150兆帕压力的情况下，它没有出现一滴渗漏，这是一个金属密封的鉴定标准，这个标准在东方得以实现，极大地提高了我们在用户那里的信誉度，获得用户的尊重和认可。

主持人

十年这个球阀都不会漏一滴水吗？

崔兴国

我们的球阀是通过十年攻关，解决了球阀漏水的问题，在漏水量这一块我们制定了一个行业最高标准，就是双零渗透，就是我们的密封，软密封不渗透，机密封也不会出现渗漏。

主持人

可以说企业的发展离不开团队的，而团队中更是离不开个人，您是如何看待一线员工在与企业和社会之间的关系呢？

崔兴国

员工是企业创造价值的主要载体，通过大家的辛勤劳动，使我们的产品得以顺利的实现，创造了价值。所以我们企业理所应当为我们的员工提供好的待遇、提供好的工作环境、提供好的劳动保护，我认为这是我们企业应该考虑和实现的目标。

作为一线员工，我们应该如何去做呢？我个人认为，我们一些员工要通过学习，不断地提升自己的技能水平，通过我们技能水平的提高在产品中实现我们更高质量的产品，通过我们的技术和技能在产品中体现出我们的价值来，我们通过优质的产品获得用户的尊重和企业的尊重，这样就会赢得我们对更好更高待遇的追求。事情有双面性，一方面我们应该提高和尊重我们一线员工的待遇，另一方面应该不断的提升自己的技能，把自己的技能化作产品，来赢取社会和企业的尊重。

关于工匠精神我是这样理解的，首先我们青年朋友在选择职业的时候，一定要选择一个自己热爱的工作，因为热爱是我们持续工作的一个原动力，它才能让你孜孜不倦的为你的工作付出和追求。第二就是你一定要用专业、专注的精神去完成你这一生的工作，这是一个寂寞而且是一个不断否定自己再创造自己的实现过程。所以，我觉得工匠精神离不开这两点。

主持人

发挥企业主体作用，推动共建“一带一路”。在过去的一年里东方电气也有很多项目得以实施，您参与的都有哪些项目？其中感受最深的是哪一个呢？

崔兴国

企业走出去，把我们的产品输送到世界各地，我们最近完成了巴西杰瑞水电站的发电设备的制造，同时我们也有号称“非洲三峡”工程的吉布Ⅲ水电站和柬埔寨桑河二级水电站，同时我们还获得的英国核电站的发电设备制造合同，获得了乌克兰电站的改造项目等等。在这些项目里面，让我感觉最深的，是巴西杰瑞当今世界最大贯流式机组的装配工作，尤其是转轮装配。过去我们的转轮装配装完以后全部都要解体，巴西团队要求我们整个转轮装配要在运行、预装完以后要进行整体化运输，我们整个装配的制造质量提出了更高的要求。所以我们又重新梳理了整个装配工艺，同时为巴西杰瑞水电站的转轮装配制定了专用的质量控制卡，让我们所有的工序都数据化和过程管理下完成，最终我们来完成转轮的试验过程，使我们转轮的试验数据得到了一个良好的水平。我们在转轮的运行过程中，实现了行业一个最难的指标，就是我们转轮的高压腔实现了零窜油，我们的低压腔实现了零渗透，这样既解决了机组的运行可靠性和稳定性，同时也解决了机组的环保影响。

主持人

可以说创新是企业发展的动力源泉，企业技师创新工作室就是这股动力的发动机，作为工作室的领军人您能为我们介绍一下这支团队吗？

崔兴国

我们装配技师创新工作室的主要任务，是我们完成水轮机装配过程的标准化工作和标准化程序，所以为此，我们整个团队为每一个分装制定了标准的SOP的动作，就是让我们每一个工艺方法、每一个装配过程、每一个装配动作都实现标准化，这样我们更大范围地防止了手工作业可能给我们的产品带来的一些装配上的事故。

第二我们创新工室通过大家的集体智慧实现了一些工具创新，因为我们在实际工作当中，有需求、有困难，我们在解决这些需求和困难的时候，我们就创新的发明了一些工装和工具。比如我们工作室的劳模李斌阳同志，通过他勤劳的双手和智慧，工具箱的使用极大地提高了我们对工具的使用效率和提高了工具的数据化。另外我们自身通过和技术部门的合作，实现了导水机构的工装，导水机构的工装极大地提高了我们的生产装配效率，同时也提高了生产装配的产品质量。

第三我们这个创新工作室还有一个很大的功能，就是传承技艺，因为我们的水轮机装配是一个非常特殊的工作，它限定于我们特殊的产品和特殊的工作，所以我们技能的传承在这个地方是至关重要的。而且我们通过技术的传承让我们后来的年轻同志能够站在我们的肩膀上再往上发展。如果没有这种传承、没有这个积累，每个员工都要重新开始。我简单举一个例子，我这一生的工作可能从一楼爬到五楼，我希望通过我们师带徒这种关系的传承，让我们的年轻员工直接从四楼再往上爬，这样是不断地推高我们的技能水平，也使我们的产品质量得以保证。

我们的技术创新工作室，通过几年的工作和运行，我们在科技创新方面获得了国家机电部三次一等奖、二次二等奖、一次三等奖，而这些创新项目实实在在运用到我们抽水蓄能导水机构装配，从而整体提高了我们导水机构的产品质量。我们运用到球阀的装配，实现了球阀的双零渗透，将过去不可预知、不可判断的装配技术，通过我们的科学攻关使它可视化、使它可预见了，这样我们从中找出解决问题的方法，实现了我们球阀的优良装配，我现在可以很骄傲地说，我们的球阀制造水平已经引领了世界的最高水平。

我们前一段时间刚刚做完的敦化球阀的试验，这个球阀的试验是目前我们国内抽水蓄能制造水平最高的一个球阀，它承受的压力最大、水头最高，但是我们依然实现了我们行业的标杆指标，实现了双零渗透。我们用数据、用我们的产品质量取得了我们客户的信任，同时也赢得了市场。

我记得我们在做这个球阀试验的时候，业主很担心东方制造的球阀质量不能过关，后来业主来观摩我们在整个制造球阀的过程，同时见证了我们试验数据以后，很高兴地与我们签订了合同。所以我们有核心技术制造、有核心能力，我们能赢得我们的客户认可、信任和尊重。所以我们用事实、我们用数据，和国外一流企业进行PK。

所以回到刚才的话题，没有核心制造能力、没有核心研发能力我们就会被淘汰，目前拥有了这种能力，我们还需要我们的业主来认可我们，所以希望我们东方的装配事业是一个开放的平台，让所有的业主愿意来，他看得见，看得见我们整个制造过程、看得见我们的试验数据，这样我们会做的更好。

主持人

是的，可以说“从跟跑到领跑，从服从到引领，把小事做到极致”，崔兴国老师以他的切身经历，让我们充分感受到了东方电气的朝气和蓬勃动力，也希望在崔老师的带领下水轮机人能在智造•高品质的路上越走越远。再次感谢崔兴国老师接受我们的采访，也感谢各位网友朋友们的关注，我们下期节目再见。